竹大工の棟梁

台湾・鹿谷竹造民家大工の棟梁インタビュー（2000年7月12日）

台湾の伝統的大工さんに話を聞こうと調べていたところ、台中にある東海大学の先生が、竹構造の住宅・竹の家があると教えてくれました。竹でできた住宅？期 待もせずに出かけていったそこで棟梁にお会いでき、お話を聞かせていただき、なおかつ棟梁が建てた住宅までご案内いただきました。

お話を聞くのに手間がかかりました。まず、棟梁は標準語が苦手。台湾語、それもかなり訛が強いそうです。私は台湾語はわかりません。取材協力してくれた陳 さんの台湾語は現代の若者のそれ、棟梁のお話しを十分理解できません。そこで棟梁の息子さんが間に入って通訳します。中国社会では結構こんな場面がありま すね。八十三歳という高齢もあって、奥様が記憶の一部を補ってくれました。・・・　

（本文は繁体字の中国語で書かれています。文字化けする場合は、中国語 のフォントセットをOSに組み入れてください。）

訪談鹿谷村張錦瑞竹構造師傅 [This text is written by chinese Big5]

時間： 2000/07/12(星期三)
地點： 鹿谷村竹構造師傅家
人員： 張錦瑞-竹構造師傅（A）
張朝服-竹構造師傅兒子（B）
竹構造師傅太太（C）
大行征/ 陳瑾儀（Q）

Q：師傅小時候住的房子是什麼樣的房子？
A：小時候就是住竹仔?（竹構造的房子），附近也都是竹仔厝，不過現在大部分都已經淘汰掉了。
Q：師傅做竹仔厝的技術是從哪兒學的？
A：是向岳父學的。
B：就是我外公。
Q：師傅大概做過多少竹仔厝？
A：那數不清了，太多太多了。
B：以前從台北三峽到台南玉井、高雄六龜，到處都有做過。
Q：喜歡住竹仔厝嗎？
A：喜歡?！住起來很舒服，夏天涼爽，冬天溫暖，地震來也不會倒。
C：竹仔?地震來的時候都不會倒，頂多是牆面的批土掉落，但房子本身是不會倒的，因為竹子都串連在一起。
Q：一般竹仔厝施工時間大概多久？
A：不一定，看人手夠不夠，還有看要做多大的房子，如果做三個房間的，一個人最快三天半就可以做完，不過那是年輕的時候。一般大概十幾天。
Q：材料是師傅準備嗎？
B：師傅開料，要蓋房子的主人會準備，師傅負責施工。
Q：怎麼開料？
A：那要計算，看是要多大的房子、幾個房間、深度多少，我不會講，不過如果?要我現在也可以寫給?。
Q：現在還是記得？
A：當然記得。
Q：要不要用尺？尺度上要不要考量風水的因素？
A：都會用尺，不過風水是房子主人自己要考量地理方位等的風水。每一個房子都有一支標注基本單位的竹子作為尺度的基準。

A：我畫圖給你們看（師傅畫竹構造草圖，在上面標注前後）
B：師傅都是自己畫圖，他不識字，都是用畫的，只會寫數字和自己的名字。
Q：每次都要畫嗎？
A：每次都要畫。
Q：師傅的徒弟現在還有人在做嗎？
B：還有一些在做，不過現在已經很少人做了。
Q：側面一定都是七根柱子嗎？
A：有七柱間、九柱間、十一柱間，最小是七個柱間，一般九柱間最為普遍。
Q：有沒有哪根柱子要最大？
A：沒有，都差不多大。一般房子深度大約一丈三尺（3.3M），如果要再深一點就要再加柱子。柱子大小都一樣，不過前後（角柱）要挑直一點的竹子。
Q：下面橫的這條線是代表竹子嗎？（見圖面）
B：那是地梁，就是地基，鋪石頭也可以，石灰也可以。
Q：垂直的竹柱之間如何固定？
A：打洞再用竹子穿過串連
Q：需要綁住或黏著嗎？
A：不需要，只要打洞穿過去就會固定了
Q：長度上沒問題嗎？
A：沒問題，一邊從前面穿到後面，一邊從後面穿到前面
B：這張圖只是畫大壁（側面牆壁）而已。
A：屋頂的坡度如果普通用大的瓦（如水泥瓦）是五分水，如果是小片的瓦（大約手掌大）是三分水。
Q：牆面部分是由誰施做？
A：可以給別人做，我自己也可以施做。
B：牆面的材料是泥土、稻殼加水混合，放置幾天讓它有較好的黏度就可以使用。現在有的用沙子，石灰也可以，後來也有加水泥的。我知 道是因為我以前我跟爸爸一起去做了一年多的時間。

Q：大約幾歲的時候？
B：當兵之前，大概十九歲吧！
Q：師傅最後一次施工是什麼時候？
B：我爸爸大概七十五、七十六歲都還在做，差不多是十年前。
A：沒有吧？大概是七十歲左右
B：七十五、六歲啦！你幫阿土做的那一棟才十餘年。
A：那時候做完回家走路都搖搖晃晃，走不穩了。
Q：很累吧！
A：那時候我動了一個大手術，結果手術錯誤，還以為要死了，結果沒死，後來就很少做了
Q：什麼原因動手術呢？
A：剖錯了
Q：剖錯了？
B：其實是膽結石，但是剖錯了，昏迷了好幾天
Q：當時的工資如何？
A：一開始大概一天十幾塊?！
B：我外公做的時候大概一天150元
Q：多久之前？
B：那時候師傅才十多歲吧。現在大概2500~3000元。
Q：以前那時候一天150元很多嗎？
B：那時候錢很大，一斗米才四角。一般我們的工資都是以米價為標準做比較。
150元/天時候米是一斗四角，後來米一斗42元的時候工資大概400~500元/天。
Q：那反而一開始的工資比較高。
B：以前剛開始的時候很少人會做竹仔?。
A：我68歲的時候是800元/天，包括牆壁施做。
Q：牆壁施做也是一樣的價錢嗎？
A：都一樣。
B：工資是這幾年才突然增加的，增加最快的時候大概是五年前，那時候有到3000元/天的價錢。不過那時候我爸爸已經沒有在做了。我有拿過3000元/天的工資，當模板工、粉刷工、砌磚工等。
Q：那就已經不是做竹構造了？
B：可是工資是一樣的，師傅差不多都是一樣的價錢。
Q：和木匠的工資也一樣嗎？
A：都一樣，師傅的工資都是一樣的。粉牆、鋪地板也是一樣的價錢。
B：反正當師傅就是一樣的價錢，還有包括吃住。
A：那?們日本現在蓋房子的工資多少？
Q：目前一天大概六千多，日本人工較貴。
Q：為什麼後來沒有再做竹仔厝了？
A：後來都是磚造或水泥的房子，沒有人要做竹仔厝。
Q：做竹仔厝用什麼工具？

（師傅拿出一大堆工具，放樣線、斧頭、鋸子、鐵鎚、鑿子等，也有木作的工具，因為竹仔厝常和木頭混用，詳見照片）
Q：工具是自己做的嗎？
A：都是買的，五金行有。
B：斧頭和鋸子是必要的工具，以前這些工具都保養得很好，亮晶晶的，現在太久沒用都已經生鏽了。
Q：最後的問題，師傅作竹仔厝的過程是否有什麼特別難忘的事？
A：沒有啊，就是這樣一直做
Q：那在學習過程中呢？
A：學習的過程非常辛苦，一直到成為師傅，自己會做之後就熟練了
Q：有沒有什麼有趣的事？
B：有趣的事很少啦，就是這樣做，反正就是要工作才行
A：工作都做到天黑，天黑就休息了
Q：沒有覺得特別好玩或喜歡的事嗎？
A：工作都很緊湊，時間也很長，以前早上七點多就開始做了，做到天黑都看不到回家的路了。後來大概八點才開始，也比較早收工，下午差不多四、五點就結束了。工作是很辛苦的事，就這樣一天過一天，生活賺錢就是如此，不可以懶惰，也不可以說做一做今天不想做就不做了。
Q：工作一段時間不會想要休息或去哪兒玩玩嗎？
A：從來沒有。繼續一直做，不然就休息。
B：有時候同時要做四、五個地方，在一個地方立起牆壁之後就馬上趕到另外一個地方去，以前都是要看好日子和時間立牆壁。
A：可是這樣不好，有時只立好牆壁就去做別家，單面牆壁可能會倒，可是有時候五、六個地方都同時找，就只好這樣。
Q：立牆壁有一定要先立哪一面嗎？
A：就是側面的牆壁一定先立，左邊右邊不一定，一般比較靠山邊的先立。
Q：要和師傅學多久才可以當師傅？
A：三年四個月。
B：三年四個月學成之後，師傅就會給你一套工具。這期間沒有薪水，只有給你一些零用錢，你賺的工資要給師傅。師傅給你吃、穿、住。以前我爸爸的徒弟們也都和我們一起住，有時候養雞、養豬也要幫忙，就是和師傅生活在一起，跟師傅學習技藝。
Q：一定要四年三個月嗎？
A：也有的沒有學完就放棄了，時間沒到就走了，那就沒有工具送他。
Q：有什麼證明書之類的東西嗎？
B：沒有，不用證明啦！就是看自己的技術技巧。還有以前最後完成要上樑的時候，要拜拜寫符咒，師傅也會傳授給你，如果你沒學完那些東西就不會傳授給你。咒文是最後才傳給?的。
Q：師傅您做了這麼久也賺了不少錢?！
A：錢都花掉了
Q：你又沒有出去玩怎麼會花掉？
A：就是日常生活、養小孩，食、衣、住、行都花掉了。
B：還有兩次手術錢都花掉了